王：我觉得您道出了一个普遍的生活真谛。因为这也是每一个成熟的人生所走过的精神历程。
钱：而且，这就像一年四季一样，是不能颠倒的。春天是一个梦幻，他必须沉湎在梦幻里，尽管春天会过去。而我们现在颠倒了，让孩子过早地感受冬天的肃杀。所以我不赞成给孩子灌输太多的实际的东西，而应该鼓励他去梦想、空想。所以我觉得我们的
语文教育应该给孩子以梦，给孩子一个“精神的底子”。这也是一个
语文教师的责任。
王：您说得很对。我就发现今天这些孩子跟我十多年前教过的孩子很不同，最大的区别就是没有“梦”。我见过一所学校对学生做的一次调查，发现不少孩子的“爱好”是“吃”，吃麦当劳，肯德基。而理想是挣大钱，当大款。我看了挺寒心的。我不知道这样的孩子长大后会是什么样的人。
钱：这种现象是很值得引起重视的，从另一个角度，也说明我们今天的
语文教育没有完成它的基本任务。中学
文学教育的第二个任务是培养学生对语言的敏感，也就是培养学生欣赏语言的美的能力，和对语言的驾驭能力。这也是蔡元培所提倡的“美育”的一部分，是对美的发现能力，是对人的心灵的一种训练。对。还有一个任务就是
文学教育要启发学生
阅读的创造性，鼓励学生参与对作品的阐析。这也是
文学作品的特点。因为一部优秀的
文学作品的内涵是多层次的、多义的、模糊的，甚至无法言传的，并且常读常新。我记得我当
中学语文教师时，学校对讲课有一个要求，就是“讲深进透”。我对这话非常反感。因为这是不可能的。你只能让学生理解那些他们能够理解的，或者说，允许学生有所懂有所不懂。不能要求学生每个字、每个词、每句话都开弄明白。这恰恰违背了
文学作品的特点。而这样一来，反而把作品讲死了，所以这句话我最害怕。
王：再加上那种段落大意、主题思想的程式化的分析，把学生对
文学的感觉完全破坏了。
钱：这跟那些教学参考资料和教学提示也很有关系。我认真地看过
中学语文教参，当时大吃一惊。比如鲁迅作品，很多分析十分繁琐，观点也大多是五六十年代的“鲁迅观”，包含着许多对鲁迅的神化、曲解和简单、机械、庸俗化的理解。实际上，近十多年来，研究鲁迅的学术界，已经对这些做过科学的清理，并且取得了一些新成果，而
中学语文教学却仍然停留在五六十年代的观点，这是很让人吃惊的。这种情况也造成学生对鲁迅的普遍的隔膜和误解。还有课文中现代
文学与外国
文学名著的一些教学提示和指导材料，也有类似的情况，有许多内容都原封不动地保留了几十年“兴无灭资”的时代思潮影响下的某些观点。这些观点在学术界早已受到质疑，而
语文教学界仍然当作千真万确的定论灌输给学生，这是很可悲的。
王：我觉得长期以来有这么一个现象，
语文教学界，或者称教育界，跟学术界十分隔膜，你研究你的，我讲我的，鸡犬之声相闻，老死不相往来，自我封闭非常厉害。因此也造成
语文教学一潭死水的局面。您对这个问题怎么看法?
钱：我觉得像今天这个样子肯定是不行的。但也并不是说
语文教学界必须亦步亦趋地“紧跟”学术界，这没有必要也没有可能。但是，有一点必须肯定，
教师至少应该了解与自己教学有关的学术界的新成果，并且从
语文教学自身规律出发，创造性的消化、吸收这些成果，不断更新教学内容，以保持
语文学科内容的先进性和时代性。这跟教学内容的一定的稳定性是相辅相成的。
王：要做到这样，看来至少要有三个条件。第一，
教师本身要有这种自觉意识，要主动地了解与本学科教学有关的新的学术成果；第二，
教师本身要具备创造性地消化和吸收的能力；第三，要有一个宽松的教学环境，也就是说，要为
教师提供一个发挥个人创造力想象力的空间。而最后一点是前提。
钱：对。否则问题越来越严重，这从大学里也看得出来。我现在经常给北大的大一学生上课。他们都是高中里的尖子。你跟他们谈一些知识性的东西，他们谈得头头是道。但是缺乏悟性，缺乏灵气。这就麻烦了。因为“灵气”就是一个人的想象力和创造力。我觉得这跟
中学语文教学有关，是被那些僵死的、公式化概念化的
语文教学给扼杀的恶果。还有，我给学生讲课，学生第一句话就问：“这篇作品的主题思想是什么?”我说我最不愿意你问这个问题。因为这个问题我没法回答。另外，学生中还有一个比较大的问题是
阅读面太窄，快餐式的
阅读太多，名著读得太少，就像一个营养不良的人。读的不是精品，而像鲁迅先生说的，是“新袋子里的酸酒，红纸包里的烂肉”。这样的人是不可能成为一个精神上充分发展的人的。我觉得中国教育面临着一个危机，就是我前面说的，教育的基本价值的失落。从北大就能看出来，北大的个性、创造力正在萎缩。我现在对中国的问题的悲观就在于教育。别的东西可以弥补，但人耽误了没法弥补。鲁迅先生当年就曾提出过，他把现代化的目的分为两个。一个是“立国”，就是要建立一个独立、民主、富强的中国；还有一个就是“立人”，就是要保障每一个个体的精神自由。如果一个国家以丧失人的个性、丧失人的创造力来换取现代化，这种现代化究竟有多少意义?所以我认为我们今天进行教育改革，首先要回到原点上来，回到蔡元培的教育思想上，把我们过去丢掉的东西捡回来，重新确立教育的终极目标，只有这样才能找到出路。其次，如果从操作的层面上着手，首先应该取消全国统考，让各所大学独立招生，这样，就能打破目前这种僵死的局面，使整个教学活起来。
